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angelagent
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樓主  發表于: 2014-03-20 09:14
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做電控已經10年了,電控的入門門檻確實很低,只要你想學,很快就可以入門。
當真正能做精、做好的卻不是那么多。

在這行水平真的是參差不齊。

大家都比較偏向于實現功能和編程,卻忽視了很多基礎的東西。比如元件選型、安全要求。
大家好像覺得什么信號都往PLC拉就完事,很多都違反了現行的行業標準或者安全標準。
特別是很多公司的設備都進過了CE認證,但實際設備卻完全達不到CE的要求,留下了很多安全隱患和法律上的責任。
由于設計中的失誤造成的重大經濟損失和人生安全事故,嚴重的是可以對法定代表人和直接設計師師判刑的。
如果是通常的設計失誤,造成了甲方經濟損失的(如返工),可根據合同賠償對方的經濟損失。

以我看到某廠壓力機的說明書為例:
1、緊急停止直接進PLC 或者只有單一回路的情況普遍存在。
2、安全光幕也是單一回路。
3、涉及安全的雙閥也是單一的控制
4、涉及啟動危險運動部位的
5、編碼器采用增量編碼器,只用AB 相,沒Z相檢測,沒外部檢測。當發生角度偏差時無法知曉。
舉不勝舉。 依據一些行業標準,都是有重大的安全隱患。所以我國每年發生的工傷非常多。
如果是CE的話,緊急停止,光幕,啟動,基本上是要采用安全繼電器或者安全PLC的 ,并形成閉環監控。
而我們國家做的話,至少也要設計雙回路的硬線去保證,而不是圖省事進PLC完事。

作為設計的一員,雖然在我國現在追責到個人設計工程師還沒有立法,但我們有時候要銘記一些社會責任。
也許會由于你的設計,造成生命財產的損失。

大家可以一起討論,分享。給后面的兄弟一些理念,避免走入設計的誤區。
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    yimeng5132
    ﹍ ﹎勉強笑著,只有自己才知道自己有多累。很多東西不是我不在
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    1樓  發表于: 2014-03-20 10:40
    多數不是不做,而是不懂。
    為者!能忍人所不能忍,為人所不能為,才能成人所不能成!吾非池中物,定當舞蛟龍!任天有多廣,我要飛多高;憑海有多寬,勢必游多遠!
    angelagent
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    2樓  發表于: 2014-03-20 10:51
    所以需要更多的人看到,設計還是要嚴謹一點比較好
    supermax
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    3樓  發表于: 2014-03-20 12:24
    引用
    引用第1樓yimeng5132于2014-03-20 10:40發表的  :
    多數不是不做,而是不懂。

    他們是說懂非懂,如果搞不定就會說硬件不達標不是他的技術問題。
    zlc1210903
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    4樓  發表于: 2014-03-20 12:40
    我暈,這不是我們廠的電路圖嗎?怎么跑到你那里去了
    羨慕高手,希望有一天我也成為高手。
    yamqq
    雅馬哈,愛普生,電裝機器人。
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    5樓  發表于: 2014-03-20 12:53
    有時候想到了的,可是要增加成本,老板不會干,在中國,很多東西只是能用而已,目地也是能用而已
    這個人很懶,什么也沒有留下!
    zlc1210903
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    6樓  發表于: 2014-03-20 13:33
    實話說,這個是沖床的電氣控制線路圖。這個線路圖是國內的大多數的沖床廠(包括金豐,奧瑪特,泰易達,米斯克,固安力等)都在用的線路圖。請不要質疑這個線路圖的穩定性。我看了你的帖子有種班門弄斧的感覺。
    我就是這個廠的電氣工程師,我作為這個行業的電氣控制設計人員,我對于你提出的幾個問題作出強烈的質疑。電路圖僅僅看了一半,你也似懂非懂,請不要以自己從事電工10年的經歷來懷疑我們這個行業所采用線路的不安全性。下面就你所提到的幾個問題我做全面的解答。
    1.首先這個線路中的急停是轉接過繼電器的,并且參與了雙聯安全閥的控制,急停繼電器的代號為RY02。并且RY02的閉合信號也會反饋到PLC的輸入信號,急停輸入的PLC信號為X5。這個信號你沒有畫出來。
    2.安全光幕也是先接到繼電器RY41,RY41的信號也是參與了雙聯安全閥的控制,安全光幕的信號時通過RY41給PLC的。
    3,關于雙聯安全閥,是一個純閉合的控制,繼電器RY03.RY04是接的雙聯安全閥的線圈,并且RY03.RY04的閉合信號也輸入到了PLC的輸入點上,信號為X6,如果RY03,RY04線圈沒有通電但是觸點接通了,或者線圈通電了,但是觸電沒有閉合PLC都會報警。
    4.涉及啟動危險運動部位的。這一條我不知道你所謂的危險運動部位是什么,這個做不了解答。
    5.沖床的編碼器信號確實是用了AB相,沒用用Z相。但是你提出這個問題說明你很不了解沖床。關于沖床接了Z相信號是沒用用的,因為電機帶飛輪時皮帶可能會打滑。沖床的傳動軸一直高速旋轉,當編碼器的速度超過100次之后PLC很難捕捉到Z相信號。關于怎么解決編碼器角度糾正的問題,我們是這么做的,在沖床的傳動軸處接一個接近開關,利用中斷程序糾正編碼器的數值。關于這個接近開關沖床上有一個專業的名詞叫二度落。PLC上是二度落的接點是X4還關于你所提出的這幾個問題,我都做了闡述。請收起你好奇的心,在你不怎么懂的情況下不要發表什么帖子來誤導廣大的電控愛好者們。
    有我聲明下,我們沖床是遵循的日本的JIS標準。


    如果你是買的我們沖床的話,我可以為你做更詳細的闡述的。
    [ 此帖被zlc1210903在2014-03-20 13:42重新編輯 ]
    羨慕高手,希望有一天我也成為高手。
    qj_wgx
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    7樓  發表于: 2014-03-20 14:29
    有意思。
    關于編碼器Z相的問題有點疑問,Z相其實是編碼器轉一圈才有一個脈沖,怎么會捕捉不到??
    至于用不用到是沒啥意見,未必跟安全有關,只是功能設計問題。   
    lqc2856
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    8樓  發表于: 2014-03-20 15:25
    頂 技術控
    理論初學者
    有需要才有進步,俺不管啥都會滿足你!
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    9樓  發表于: 2014-03-20 15:37
    引用
    引用第7樓qj_wgx于2014-03-20 14:29發表的  :
    有意思。
    關于編碼器Z相的問題有點疑問,Z相其實是編碼器轉一圈才有一個脈沖,怎么會捕捉不到??
    至于用不用到是沒啥意見,未必跟安全有關,只是功能設計問題。   

    沖床因為各種原因做不到那么精確的,有的時候轉355°-365°是正常的,你說Z相咋捕捉。
    還有前面那個說的沒錯,我接觸過金豐的機器;原來因為震動大,老掉線,查個急停信號都要扒半天線,搞的復雜死了,決不可能是樓主說的那么簡單。
    [ 此帖被理論初學者在2014-03-20 15:44重新編輯 ]
    qj_wgx
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    10樓  發表于: 2014-03-20 15:47
    引用
    引用第9樓理論初學者于2014-03-20 15:37發表的  :

    沖床因為各種原因做不到那么精確的,有的時候轉355°-365°是正常的,你說Z相咋捕足。

    這個只是誤差大了,一般編碼器Z相貌似也不是這樣用的吧,更多的是用來找零位的,其他的用法還不是很熟悉。
    再說前者那位兄弟的意思也不是這樣的
    他說的是:
    沖床的傳動軸一直高速旋轉,當編碼器的速度超過100次之后PLC很難捕捉到Z相信號
    這話就很費解了,能捕捉到AB相脈沖,難道還捕捉不到Z相??
    除非同時捕捉ABZ相對PLC要求太高難以達到,不過這只是設計的問題,不存在難捕捉的問題。
    我以前研究過用PLC來捕捉高速脈沖,是有頻率限制的,但是如果用專用的高速計數器模塊,問題也不大,關鍵是選型。
    zlc1210903
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    11樓  發表于: 2014-03-20 16:20
    AB相是用高速計數器采集的,Z相只能作為中斷輸入,修改高速計數器的數值來糾正角度。沖床速度快了,中斷信號不起作用,我大致測試過,60轉的時候就有可能不起作用了。再說用Z相信號修改角度在沖床上也不是特別合適。
    羨慕高手,希望有一天我也成為高手。

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